刘裕的眉头一皱，这个问题也曾经在他的心中一闪而过，但是一直没有答案，问刘穆之的时候，他也是闪烁其词，想不到今天，居然在和卢循相处的时候，有可能会得到答案了，他点了点头，强行地压制住自己内心的好奇，装着不在意地随口道“那你说又是为了什么？”

卢循冷笑道“你大约是不知道，王，谢，庾，郗，殷这些上层大世家，明眼人看到的是他们代代掌权，朝堂为官，但他们真正厉害的，是这天下的田产地契。”

刘裕奇道“田产地契？你是说天下的田地都归了王家谢家这些大族？可是在京口不是这样啊，我们家都有地。”

卢循勾了勾嘴角，说道“那是京口，天下最特殊的地方。东晋自开国以来，这三吴地区的土地，本来多是本地土著大姓，如朱张陆吴沈这些家族的，他们从三国时的东吴时期，就已经在江南圈地占人，成为地方上的豪强。”

“但是永嘉之乱，神州陆沉，当时还是琅玡王的司马睿，也就是东晋的开国皇帝，在王导为首的各大北方世家的辅佐下，南渡大江，到了这江左之地，你知道为何他们不北伐吗？因为对他们来说，有更重要的事情，就是跟江东的土著抢地盘！”

刘裕摇了摇头，正色道“不对，明明祖逖将军在开国的时候就北伐了，怎么能说不支持呢？”

卢循冷笑道“你可知道祖逖带的是什么人去北伐？就是一群江洋大盗，身上有命案的江湖杀手。这些人在乱世中给他收为部曲家丁，东晋朝廷不出一兵一卒，只给了祖逖一个将军的名号，又给了一些布匹让他制作军服，连兵器和粮草都没有给，你说这是支持北伐？”

刘裕的眉头皱起，这些事情，他也曾听刘穆之叹息过，想不到在卢循的嘴里，竟然别有一番隐情，他沉声道“那祖逖明明有收复河南之地，北伐两京的可能，朝廷又怎么可能不支持呢？”

卢循摇了摇头“北伐要跟强大的胡人军队正面较量，祖逖虽然可以趁着匈奴汉赵帝国灭亡，后赵石氏崛起，北方胡人混战，中原无主的机会一时占据中原之地，但谁也不能保证他能在正面的野战中打败胡骑，尤其是过了黄河，到了河北平原之上，更是胜算不大，与其支持他继续北伐，不如抢了这些江东土著的地盘，给自己争取家业，这才来的实在。”

“所以祖逖得不到朝廷的支持，最后郁郁而终，朝廷的军队用在镇压江东各地的反叛之上了，寄奴，你要知道，乱世之中，天下无主，很多这些江东土著的子侄就会起着趁乱割据的心思，然后东晋朝廷将之一一消灭，就可以名正言顺地夺取这些家族的田地，再分封给有功之臣。而这些有功之臣，则是跟着司马氏皇族一起南渡的第一批北方世家了。”

刘裕突然摇了摇头“不对，这些吴地土著，为何要自找麻烦？他们本就占有田地，何必再要让子侄割据自立呢？”

卢循哈哈一笑“所以说吴地土著，见识短浅，哪是这些斗了上千年的北方世家的对手！你现在看到的纪录是这些人聚众作乱，而历史的真相是，这些人只不过是跟北方坞堡主那样，保境安民，守卫家园罢了！”

“乱世之中，总有乱兵盗贼，这些人四处流蹿，而西晋朝廷亡了，地方官纷纷逃离，没有军队来镇压这些盗贼，于是这些吴地土著们就自己招募流民，保卫家园，但东晋皇帝和重臣们，就借口这些人是拥兵谋反，派朝廷军队将之一个个消灭，吴地百姓本就不擅长兵事，加之一盘散沙，就给东晋的军队一一消灭，本该用于北伐的大军，却成了给东晋皇帝和世家们抢夺地盘的工具，刘裕，你说这样的皇帝，值得效忠吗？”

刘裕长叹一声“如果事实真的是这样，那太让人寒心了。不过我还是不相信你的话，若是果真如你所说，为何这些土著大姓还存在？我也见过不少朱吴张沈吴家的人啊。”

卢循冷笑